Вынесу из сегодняшней беседы

[djah_ejik]

Ю:
Был у меня опыт наблюдения и общения с людьми вот какого видения придерживающихся:

Типа мы своими мыслями создаём свою реальность.
И если вы научитесь мыслить позитивно, то все у вас будет хорошо.
Даже если мир будет разваливаться на части от войн, насилия и катаклизмов, вас это не коснется, вы будете в шоколаде, например ехать за бриллиантами, когда все остальные будут ощущать явный кризис .
И тут очевиден выбор каждого.
Вы выбираете свои мысли и у вас все супер , другие выбирают страдать и страдают.
Ну остаётся им посочувствовать.

Я кстати пыталась это на себя примерить.
И почувствовала такое расширение могущества и такое явное разделение на вот таких вот думающих классно и поэтому классно живущих.
И этих людишек-жертв, которые сами выбрали себе такое существование.
Все это было окрашенно презрением, как будто эти люди мешают .
Они как будто все портят.

Удивило, как в этом мышление напрочь отсутствовало сострадание, желание поддержать или протянуть руку помощи.

Поэтому я вывалилась очень быстро оттуда, скорее меня вытолкала за шкирку чья-то добрая рука.


Я:
Такие мысли популярны среди адептов "духовки", только вместо бриллиантов там другие идолы.
Но противопоставление себя-выбравшего-верную-реальность и тех, кто что-то не то выбрал и потому страдает, то же самое.
Один и тот же мыслительный паттерн.
И недоумение носителей этого паттерна точно такое же: я ж выбрал себе покой и отсутствие болезней, а ты всё еще страдаешь?
И они могут даже сочувствие и жалость проявлять, но чаще в них заметна реакция тебя как-то переделать, а если не вышло, то перестать общаться или хотя бы игнорировать факт твоих проблем, чтобы не мешали верить в картину мира, где всё хорошо и благостно.


Там есть тонкое и незначительное отличие.
Одни адепты считают, что в материальном мире у них благодаря их мыслям всё будет благополучно.
А другие считают, что в бренном материальном мире благополучно не будет, зато они благодаря своим мыслям всегда будут в покое, и снисходительно смотрят на тех бедолаг, кто мучается и никак не может поверить и своими мыслями создать себе реальность с безопасностью и незатронутостью внешними событиями.

Comments

[shn.livejournal.com]

да, меня у адептов позитивного мышления всегда поражал этот момент - полное отсутствие сострадания, такая сладенькая садистическая жестокость

[magtelt.livejournal.com]

"они как будто все портят" - так ведь правда портят, эта позитивненькая иллюзия, в общем, на соплях держится.
(блин, я же даже примерно догадываюсь, какую изначально хорошую идею эти адепты извратили до неузнаваемости)

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

какую?

[magtelt.livejournal.com]

Ну, от того, кто мы есть и на каком уровне восприятия находимся, действительно напрямую зависит наша реальность. Только к позитивному мышлению это не имеет отношения и не является бытовой магией :)

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

а какое у вас определение позитивного мышления, бытовой магии и какая зависимость реальности?

спасибо!

[djah-ejik.livejournal.com]

Ага.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

есть еще такие, которые не смотрят со снисходительностью :) или смотрят не со снисходительностью. Есть такие которые просто выжить пытаются, как могут. Разные есть, в общем. А вы какой модели придерживаетесь?

еще есть Рикка, которая говорит

how often do you guys go "what's the answer?", but you're really looking at, "what cognitive illusionary limitation can I buy into in this moment?"

"кaк часто, пытаясь найти ответ на вопрос, на самом деле вы ищете в какую ограничивающую формулировку уткнуться сейчас, чтоб уж больше не смотреть?"

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

"Все это было окрашенно презрением, как будто эти люди мешают .
Они как будто все портят."

мне кажется, это не столько презрение, сколько (может неосознаваемо) зависть, что другие люди могут быть в негативе и выживать там, и не стремиться куда-то еще, "стало быть не страдают они так сильно, ну или силы душевной у них больше"

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

а еще, я думаю, почему я взялась тут отвечать, что меня зацепило: что в этом посте мне слышится отношение к этим людям такое же сколько-то, как у тех с мышлением к тем, которые портят..

[djah-ejik.livejournal.com]

Такое может быть, в смысле, отношение может быть зеркальным, да.
Но я в целом не верю, не считаю, что люди с позитивным мышлением что-то мне портят, мешают и т.д, мне не хочется от них избавиться как от раздражителя, поменять их.
Я как-то по-другому всё это вижу, но в текст не помещаю весь объем своего восприятия.

Меня здесь скорее разбирает азартная злость, одна из свойственных мне интенцией, когда я болтаю с кем-то про убеждения.

А отношение к конкретным людям у меня обычно отличается от того, как я в целом обобщенно отношусь к определенной категории людских убеждений, которые вижу не работающими.
Говорить обобщенно про группу убеждений - одна история для меня. Относиться к человеку, у которого есть такие убеждения - другая история. На всякий случай уточняю.

[sea-to-owls.livejournal.com]

! Я только что примерно то же самое говорила. Весь день пишу у себя и стираю. День заманивания на любой пряник штоле.

[sea-to-owls.livejournal.com]

В общем.
Меня сегодня почти климануло, потому что в разговоре об архитектуре человек сказал, что ценны только дома, которые не помню какая организация такими признала, остальные не жалко. А потом и о людях почти такое же. Дальше меня отключило. Про человека этого я больше не думала, старалась просто разницу себе проговорить.
У нас раньше такого много бегало, потом стало избирательно бегать и мы не пересекались. Материалисты боятся проваливаться в сочувствие, потому что это их вывалит из сытого мира в разный, а то и похуже. Они подбирают себе этими своими позитивными ("позитивчик", это "ихнее" слово такое) мыслями и фразами окружение. И если ты в нем отказываешься звучать, то ты им становишься вреден.

[im-ch.livejournal.com]

Ещё там есть категория аргументов "просто не думай о плохом", на что в голове звучит строчка из песенки "lobotomy, lobotomy - the best of you could have, you'll never be depressed again, you'll never feel sad" (лоботомия - лучшее, что может с тобой случиться, у тебя больше никогда не будет депрессии, ты никогда не будешь грустить).
Кстати, это же, имхо, по сути простенькое объясненьице в жанре "жила была девочка, сама виновата". Дающее иллюзию безопасности. Типа это они просто вели себя неправильно (неправильно думали), а мы будем думать правильные мысли, и всё будет хорошо. Очень удобно - практически всё можно так объяснить. Ну и понятно, почему сострадания нет - они ж виноваты - плохие, значит, некачественные люди.

[djah-ejik.livejournal.com]

Да!

[sea-to-owls.livejournal.com]

Щас. (говорящая табуретка встает на табурет).
я их для себя зову умеренно живыми. такие вот в каком-то месте вроде настоящие, а чуть в сторону и пустота. и выставляемые ими ценности блуждают вслед за их интересами. и мне все казалось, что это я не совсем правильно все воспринимаю. но потом увидела, что это действительно — какую-то одну часть себя шевелят, а остальное давно встроенная конструкция. причем она им кажется частью личности и любое движение в эту сторону воспринимается как агрессия.
ну и как-то это настолько мне всегда скучно было, что я даже мысленно боком-боком и подальше... а сегодня вечером, так вышло, обсуждали именно это. мне если честно, больше нравятся эти круги на воде (или волны), когда вот так совпадет.
а вообще, гуры у нас опять поперли. только они с какими-то бешеными ценниками, что отдельно смешно.

[elis_27]

Ооо, какие знакомые бревна и толстые партизаны в том лесу))

[djah-ejik.livejournal.com]

Да тренд повальный был. :)

[elis_27]

Я сейчас по работе должна была пролистать книжонку насчёт позитивного мышления (не спрашивай))) и вспомнила хорошо, какой же ключевой живой водой для меня была Бегущая с волками. Мы тогда на одном форуме с тобой тусили, и там, как и вообще везде было чрезвычайно вот это позитивненькое виденьице популярно. Такая тошнотворно сладкая вата. И вдруг такие живые слова про живое.
Это всё, конечно, совершенно не отменяет, что то, что, как и чем мы думаем, чувствуем и как смотрим влияет на то, что мы видим. Но совсем не так, как в этом "позитивном мышлении" представляют.

[djah-ejik.livejournal.com]

Да. Я коротко и согласно киваю. Всё так. Влияет, но не так, как в "позитивном мышлении".

У нас есть в одной тусовке товарищ, которого на этой теме иногда заносит, но он стал превращаться в живого человека, и это чудо конечно, увидеть как "говорящая голова" всё больше проявляется живым клёвым человеком. Он и до проявления был человеком, конечно, но это ощущалось иначе, и коммуникация поэтому у него и других участников не строилась.
Я хочу сказать, что в такие иллюзии по неопытности очень легко зайти (особенно когда хочется безопасности, а если это желание человек в себе отрицает, то тогда оно у него принимает причудливые формы), но и выйти тоже можно.

"Бегущая" - очень живая, многослойная. Ух.

[elis_27]

Да, в первую очередь это, конечно, попытка убедить себя в безопасности. "Ну уж я молодец, уж не так неправильно, как они, поэтому у меня уж точно все хорошо будет, ну!"