Как же меня взбесил пост. Полностью дочитать не смогла даже, честно говоря. Кто эти "многие люди"? Как он это исследовал? Наверное, дело в том, что я, когда читаю что-то такого типа, не определяю себя сразу в "духовно развитые", а считаю себя ну просто обычным человеком, любящим жизнь. И нет, вот в это его многабукв ни хрена не верю. В моей жизни были такие периоды, когда бессмысленно, безнадежно, и не выбраться, кажется. Но это именно потому, что плохо и тяжко. Такой вариант, как не жить, я не рассматривала с того дня, как у меня появилась дочь. Жить без меня своим детям я, не смотря на любые свои кризисы, не пожелала б. Вроде читала, что в странах с высоким уровнем развития высокий уровень суицидов. Но сейчас этот "высокий уровень" на проверку таким говном оказался во многих странах, что не удивительно как-то. Это я уже ушла от темы. Но вот этот пост лично у меня просто ярость вызвал, мне он фашистским кажется. Как говорят доморощенные психолухи по этому поводу: вот видишь, значит, тебя цепляет)))
(извините, что влезаю, не будучи знакомой и т.д.) Очень вас понимаю. Меня не то что взбесил, но чувствуется его, как бы это сказать, отравленность и мутная цель его написания. Как будто там что-то очень важное намеренно пропущено.
А что тебе там не так, вдруг сможешь вербализовать? Мне очень интересно.
Вообще, бывают такие тексты, которые длинная мысль, размышление, фрагмент целого. И тогда от них чувство, что это явно не всё, а оно и не всё. У меня много таких текстов, я об них думаю, собираю смутные обрывки, пишу на коленке, записываю в публичное пространство, потом достраиваю какие-то связи, а тексты-фрагменты остаются, если повезет, потом сошлюсь на свою прошлую мысль и куда-то ее разовью, напишу, к чему пришла, но чаще такое происходит в личных разговорах или в дневнике.
Ыыы, у меня есть только субъективное и сомнительно вербализуемое... Я до какой-то степени считываю эмоциональное состояние пишущего, ну или не эмоциональное, хрен его знает, какое. С текстов этого автора считывается, кхм, довольно-таки ад. И этот ад расползается по читателям, которым без него, возможно, было бы получше. Они, конечно, сами выберут, но по кусочку от них, думаю я, все-таки отъедено, и восстанавливать это им своими силами.
Понимаю твою ярость, но по-моему пост не о том, о чем ты пишешь по его следам. В каком месте он для тебя фашистский? Для меня он о другом. Там же четко написано про смыслопорождающую силу. Про утрату смыслов в обществе. Я это наблюдаю прям повсеместно, да, мой личный круг общения состоит из других людей, но глобальные процессы для меня выглядят похожим на то, что пишет автор. Не было бы так, не было бы повального выгорания и депресии, которыми общество пропитано буквально, выйти просто некуда, там пустота, ничего, совсем (поэтому собственно и такая реакция на новое орви - приготовиться помереть или же настолько обесточить жизнь, что там уже и не жизнь). Все, у кого есть смыслы и желание жить, они в контакте с порождающей смыслы силой, это мне очень заметно. Но таких в наблюдаемом мною человечестве меньшинство.
У меня от этого поста ощущение духоты, мне душно от него. Он словно протокол эзотерического сборища, на котором нарядившиеся в эзотерические наряды постановили, кого считать достойными, кого - нет. Причем написан в той неприятной тональности, что прям тянется рука приписку "точно!" написать, чтобы же ж видно было, что мы ж тоже не быдло какое, не лаптем щи хлебаем, тоже в высоких материях соображаем. В нынешних реалиях не удивительно пройтись злым словом по живущим "не так", даже если сам не образец всего прекрасного. Я это ого как понимаю! Но знаешь, что делает для меня такие тексты допустимыми? Когда в них чувствуется любовь и ярость. Здесь нет ни того, ни другого. Есть конспект эзотерического кружка, повторю (не буду приписывать бесконечные имхо, естественно ж, что не чужое мнение излагаю, а свое). Ну или еще есть вариант, когда наблюдение такое высокое, что видно чуваку это все. Но уж никак не ощущается высокое наблюдение из этого текста (об авторе ничего не знаю, прочее не читала у него, сужу исключительно по одному посту). Ну и самое разъярившее меня. Пусть бы там было о неких исключительных смыслах исключительно особенных людей, которые не таким исключительным не доступны. Нешто я на эзотерических кружках не бывала, прошла б мимо, да и все. Но автор считает себя вправе определять, что, видите ли, все хотели бы умереть, а я, блядь, в тексте этом ничего про живое в упор не вижу. С чего бы ему рассуждать на такие материи, да еще и столь огульно выводы такие делать? То есть каждый волен о чем угодно рассуждать, но я ж не к автору иду с ценными указаниями, а тебе пишу, предполагаю, что для "поговорить" в том числе ты его себе перепостила) Как-то так.
Я ее тоже вижу и кажется, что это может быть связано с двумя вещами:
-с волей. Человек в свое время не нашел сил выпутаться из социальной паутины, родительских проекций и не начал жить своей жизнью. Поэтому что ему хотеть-то, если нет ее, своей жизни, а есть только чужие ожидания, которые он оправдывает (или нет).
-с самскарами. Кажется, больше этого понятия нигде нет, только в буддийской философии. У кого-то очень сильна связь с прежними жизнями, прежними занятиями. Его просто потащит, он сам не поймет как. И будет смысл, счастье и всё-всё-всё, потому что ощущение "на своем месте" одно из самых крутых. Ну а у кого-то эти связи обрублены, уж не знаю почему. И тогда, конечно, сочинить собственный смысл очень-очень сложно. :-(
Угу, все так. Слабость воли и утрата прежних смыслов, в том числе из прошлых жизней, я эту мысль развить не смогу, но тоже так вижу. Связано с повышением самостоятельности индивидов, ростом индивидуальности. Раньше мыслили себя слитно со своими, были с ними тесно связаны, так хватало на целый народ и одного шамана/пророка. Все видят канал наверх, всем есть зачем. А теперь каждый человек оччень такая одинокая и очень хреново светящаяся звезда в мире, который по уровню пробил днище и погружается все глубже. Он не может взять никакой коллективный смысл, переданный через пророков или в учениях, потому что форма его изменилась, он теперь звездочка - а дырки там квадратные или круглые. В итоге все, духовное самообеспечение на аутсорс, копай сам. А печальный и очень эзотеричный факт даже не в этом, а в том, что таких людей, желающих смотреть наверх - даже желающих хотя бы, с живым, то есть, духом, которому туда надо - на земле 5 (пять) сраных процентов населения! Примерно. По-моему где-то так. Остальные НЕТ. С крепко спящим духом или вовсе без. Это исторически сложилось и не всегда так было. И их общее вот это нет, отказ - глушит, влияет, прямо в лоб энергетически. Извините мои эзотеричные высказывания, нет сил это воплощать в какую-то приличную форму.
Да, про индивидуальность тоже хорошее наблюдение. По сути, третья причина, почему таких людей много. По процентам я даже и не знаю, никогда считать не пыталась. Просто бежала без оглядки от тех, у кого нет своего смысла, потому что очень чувствительна к этому ощущению болота и из-за этого надо себя от него постоянно защищать. Совсем не надо извиняться, наоборот! Где ж еще поговорить-то об этом :-))
Ок) Я просто избегаю такого уж совсем жестко-эзотерического дискурса, он очень отвлекает на себя. Все это можно и обычным языком описывать, но труднее намного. Вот это бездушие массовое - оно напрямую связано с индивидуальностью с одной стороны, с идеалами с другой. Люди имеют свое мнение обо всем, они могут и хотят его иметь, то есть они и могут, и хотят созидать свою личность, и делают это, делают, но немногие нащупывают настоящий, так сказать, "материал", из которой стоило бы ее создавать, истинный и бессмертный. И лепят из какой-то фигни. И если раньше можно было легко выйти отсюда через мысль "ты юзернейм вообще оставь свои куличики лепить и зырь СЮДА, куда я говорю, вот единый свет истинный" - ща уже стадия эволюции не та. Нет, лепи куличики. Просто разуй глаза и глянь, из чего ты их лепишь... А этот материал он в пространстве идеала, мифа. Ы - думает об этом всем современная наука. Ы - вторят ей здравомыслящие социально активные идиоты. Так и живем.
Вот я и удивилась, я думала, пост на злободневную тему 2020-21 (мне жж зачем-то дайджест интересных мне по его мнению постов прислал, и этот был первым).
Кстати, тут интересно, что многие одновременно боятся смерти. Есть теория, что нежелание жить и отсутствие смысла коррелируют со страхом смерти: "если у человека много сожалений, сильное ощущение неудачи и чувство отчаяния, страх смерти базируется на ощущении, что человек никогда не жил по-настоящему, и тогда смерть одновременно видится привлекательной". Вообще, по этой теории (автор — П.Т.П. Вонг) отношение к смерти связано с отношением к жизни. И (тут уже мой вывод) если жизнь обессмысливается, то и смерть обессмысливается, и тут вступает страх небытия. Получается, при таком раскладе и умирать страшно, и жить. Вообще всё страшно без смысла. По поводу того, что в посте написано, что эти люди не в отчаянии — оно же не всегда осознаётся, имхо, особенно то, которое связано с отсутствием смысла, проще психзащиты построить и прикрутить восприятие. В итоге получается довольно много людей в состоянии диффузного противоречивого страха (то есть, тревоги): боятся, сами не понимая толком, чего именно (всего).
Это такая, ну, немножко подстава, когда говорят часть правды, и оно так похоже на правду, что соглашаешься. А не надо, нет :)
Тут два фатальных искажения; с первым понятно. Люди в большинстве не хотят умереть, они не хотят жить, это разные вещи, потому что они не хотят ТАК жить и не представляют, что бывает иначе. Ни опыта, ни воображения, ни, как здесь пишут, связи с прошлыми жизнями нет.
С вторым искажением сложно, потому что оно не в каких-то формулировках, а в подаче высказывания, его размещении в определённом контексте. Штука в том, что в том блоге для той аудитории не может быть сказана правда: эти нежелающие жить просто съедены. Но культурные образованные люди об этом не говорят, чай не сектанты какие :))) Смысл-то никуда не девался, вот он, всюду разлит (то, что приводится там в качестве примеров смысла, даже обсуждать не буду, общество, социум жизнеопорного смысла не даёт). Так вот, фишка в том, что этот разлитый всюду смысл просто некому, некем взять. Поедание идёт интенсивней в силу ряда причин, которые перечислять здесь не буду. И способов поедания стало больше, и технологии в помощь. Короче, большинству становится некем жить задолго до смерти и даже до формальной старости. Раньше реально трепыхались в среднем подольше, это факт.
Но актуально, да - в том смысле, что именно поэтому так много народу прям сладострастно вцепились в карантинные ограничения. Их образ жизни стал нормой. И (это самая большая радость умертвий) наконец по-быстрому доломают немногих живых. А то чо они ещё не доедены? Так нечестно! У нас равенство! Никто не имеет права жить, когда я не живу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2022-01-22 11:57 am (UTC)Ему пара лет, он написан пару лет назад. Извините, пожалуйста.
no subject
Date: 2022-01-22 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 12:02 pm (UTC)Вроде читала, что в странах с высоким уровнем развития высокий уровень суицидов. Но сейчас этот "высокий уровень" на проверку таким говном оказался во многих странах, что не удивительно как-то.
Это я уже ушла от темы. Но вот этот пост лично у меня просто ярость вызвал, мне он фашистским кажется. Как говорят доморощенные психолухи по этому поводу: вот видишь, значит, тебя цепляет)))
no subject
Date: 2022-01-22 12:51 pm (UTC)Очень вас понимаю. Меня не то что взбесил, но чувствуется его, как бы это сказать, отравленность и мутная цель его написания. Как будто там что-то очень важное намеренно пропущено.
no subject
Date: 2022-01-22 05:33 pm (UTC)Вообще, бывают такие тексты, которые длинная мысль, размышление, фрагмент целого. И тогда от них чувство, что это явно не всё, а оно и не всё.
У меня много таких текстов, я об них думаю, собираю смутные обрывки, пишу на коленке, записываю в публичное пространство, потом достраиваю какие-то связи, а тексты-фрагменты остаются, если повезет, потом сошлюсь на свою прошлую мысль и куда-то ее разовью, напишу, к чему пришла, но чаще такое происходит в личных разговорах или в дневнике.
no subject
Date: 2022-01-22 06:35 pm (UTC)Я до какой-то степени считываю эмоциональное состояние пишущего, ну или не эмоциональное, хрен его знает, какое. С текстов этого автора считывается, кхм, довольно-таки ад. И этот ад расползается по читателям, которым без него, возможно, было бы получше. Они, конечно, сами выберут, но по кусочку от них, думаю я, все-таки отъедено, и восстанавливать это им своими силами.
no subject
Date: 2022-01-22 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 09:13 pm (UTC)отравленность и мутная цель его написания - да!
no subject
Date: 2022-01-22 05:24 pm (UTC)В каком месте он для тебя фашистский?
Для меня он о другом. Там же четко написано про смыслопорождающую силу. Про утрату смыслов в обществе.
Я это наблюдаю прям повсеместно, да, мой личный круг общения состоит из других людей, но глобальные процессы для меня выглядят похожим на то, что пишет автор. Не было бы так, не было бы повального выгорания и депресии, которыми общество пропитано буквально, выйти просто некуда, там пустота, ничего, совсем (поэтому собственно и такая реакция на новое орви - приготовиться помереть или же настолько обесточить жизнь, что там уже и не жизнь).
Все, у кого есть смыслы и желание жить, они в контакте с порождающей смыслы силой, это мне очень заметно. Но таких в наблюдаемом мною человечестве меньшинство.
no subject
Date: 2022-01-22 09:11 pm (UTC)Как-то так.
no subject
Date: 2022-01-23 11:23 am (UTC)Спасибо, мне стало яснее. Очень спасибо.
no subject
Date: 2022-01-22 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 03:38 pm (UTC)-с волей. Человек в свое время не нашел сил выпутаться из социальной паутины, родительских проекций и не начал жить своей жизнью. Поэтому что ему хотеть-то, если нет ее, своей жизни, а есть только чужие ожидания, которые он оправдывает (или нет).
-с самскарами. Кажется, больше этого понятия нигде нет, только в буддийской философии. У кого-то очень сильна связь с прежними жизнями, прежними занятиями. Его просто потащит, он сам не поймет как. И будет смысл, счастье и всё-всё-всё, потому что ощущение "на своем месте" одно из самых крутых. Ну а у кого-то эти связи обрублены, уж не знаю почему. И тогда, конечно, сочинить собственный смысл очень-очень сложно. :-(
no subject
Date: 2022-01-22 03:55 pm (UTC)Связано с повышением самостоятельности индивидов, ростом индивидуальности. Раньше мыслили себя слитно со своими, были с ними тесно связаны, так хватало на целый народ и одного шамана/пророка. Все видят канал наверх, всем есть зачем. А теперь каждый человек оччень такая одинокая и очень хреново светящаяся звезда в мире, который по уровню пробил днище и погружается все глубже. Он не может взять никакой коллективный смысл, переданный через пророков или в учениях, потому что форма его изменилась, он теперь звездочка - а дырки там квадратные или круглые. В итоге все, духовное самообеспечение на аутсорс, копай сам.
А печальный и очень эзотеричный факт даже не в этом, а в том, что таких людей, желающих смотреть наверх - даже желающих хотя бы, с живым, то есть, духом, которому туда надо - на земле 5 (пять) сраных процентов населения! Примерно. По-моему где-то так.
Остальные НЕТ. С крепко спящим духом или вовсе без. Это исторически сложилось и не всегда так было. И их общее вот это нет, отказ - глушит, влияет, прямо в лоб энергетически.
Извините мои эзотеричные высказывания, нет сил это воплощать в какую-то приличную форму.
no subject
Date: 2022-01-22 04:06 pm (UTC)По процентам я даже и не знаю, никогда считать не пыталась. Просто бежала без оглядки от тех, у кого нет своего смысла, потому что очень чувствительна к этому ощущению болота и из-за этого надо себя от него постоянно защищать.
Совсем не надо извиняться, наоборот! Где ж еще поговорить-то об этом :-))
no subject
Date: 2022-01-22 04:22 pm (UTC)Вот это бездушие массовое - оно напрямую связано с индивидуальностью с одной стороны, с идеалами с другой. Люди имеют свое мнение обо всем, они могут и хотят его иметь, то есть они и могут, и хотят созидать свою личность, и делают это, делают, но немногие нащупывают настоящий, так сказать, "материал", из которой стоило бы ее создавать, истинный и бессмертный. И лепят из какой-то фигни.
И если раньше можно было легко выйти отсюда через мысль "ты юзернейм вообще оставь свои куличики лепить и зырь СЮДА, куда я говорю, вот единый свет истинный" - ща уже стадия эволюции не та. Нет, лепи куличики. Просто разуй глаза и глянь, из чего ты их лепишь...
А этот материал он в пространстве идеала, мифа. Ы - думает об этом всем современная наука. Ы - вторят ей здравомыслящие социально активные идиоты. Так и живем.
no subject
Date: 2022-01-22 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 01:52 pm (UTC)Вообще, по этой теории (автор — П.Т.П. Вонг) отношение к смерти связано с отношением к жизни. И (тут уже мой вывод) если жизнь обессмысливается, то и смерть обессмысливается, и тут вступает страх небытия.
Получается, при таком раскладе и умирать страшно, и жить. Вообще всё страшно без смысла.
По поводу того, что в посте написано, что эти люди не в отчаянии — оно же не всегда осознаётся, имхо, особенно то, которое связано с отсутствием смысла, проще психзащиты построить и прикрутить восприятие.
В итоге получается довольно много людей в состоянии диффузного противоречивого страха (то есть, тревоги): боятся, сами не понимая толком, чего именно (всего).
no subject
Date: 2022-01-22 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 09:58 pm (UTC)Тут два фатальных искажения; с первым понятно. Люди в большинстве не хотят умереть, они не хотят жить, это разные вещи, потому что они не хотят ТАК жить и не представляют, что бывает иначе. Ни опыта, ни воображения, ни, как здесь пишут, связи с прошлыми жизнями нет.
С вторым искажением сложно, потому что оно не в каких-то формулировках, а в подаче высказывания, его размещении в определённом контексте. Штука в том, что в том блоге для той аудитории не может быть сказана правда: эти нежелающие жить просто съедены. Но культурные образованные люди об этом не говорят, чай не сектанты какие :)))
Смысл-то никуда не девался, вот он, всюду разлит (то, что приводится там в качестве примеров смысла, даже обсуждать не буду, общество, социум жизнеопорного смысла не даёт). Так вот, фишка в том, что этот разлитый всюду смысл просто некому, некем взять. Поедание идёт интенсивней в силу ряда причин, которые перечислять здесь не буду. И способов поедания стало больше, и технологии в помощь. Короче, большинству становится некем жить задолго до смерти и даже до формальной старости. Раньше реально трепыхались в среднем подольше, это факт.
Но актуально, да - в том смысле, что именно поэтому так много народу прям сладострастно вцепились в карантинные ограничения. Их образ жизни стал нормой. И (это самая большая радость умертвий) наконец по-быстрому доломают немногих живых. А то чо они ещё не доедены? Так нечестно! У нас равенство! Никто не имеет права жить, когда я не живу.
no subject
Date: 2022-01-23 11:21 am (UTC)