(no subject)
Aug. 10th, 2018 04:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
djah_ejikХочу поделиться текстом своего друга. Про страх.
В одной группе мы обсуждали книгу "Vita nostra" писателей Дяченко. Главную героиню вовлекают в обучение через страх. Если она откажется выполнять задание, что-то случится с ее близкими. И почти всё свое обучение очень необычным не мирским вещам, она находится под гнетом страха за близких (если она не выполнит задание, выполнит плохо, бросит учебу, ослушается учителя, они пострадают, и ей приходится проверить это на практике), почти до самого конца она испытывает этот страх. И в каком-то моменте в конце она всё еще не понимает, зачем ее заставляли. (Я не помню текст детально, поэтому пишу по памяти, тезисно.)
Мы говорили о том, что насилие не метод обучения. Неэффективный и не верный метод. Но зачем же тогда в этой сильной книге идее принудительного обучения авторы уделили столько внимания? Был вариант, что они сами не до конца знают, как оно работает и просто написали как умели. Но он показался нам скучным, есть же за всем этим какое-то важное послание. И мы решили рассмотреть принуждение к обучению на основе страха не как метод обучения (якобы необходимый, будто без него никак), а как символ того, во что каждый верит и соответственно своей вере тяготеет к такому опыту. И получает его, потому что другого не знает и пока не видит.
А дальше будет цитата текста друга.
Цитата:
Так вот, существенное о магии.
Смотрите, как: были отзывы, что в книге ( Vita Nostra) есть страх и принуждение, и это фу.
Целиком и полностью разделяю ту парадигму, что воспитание - это, в первую очередь, процесс пестования любознательности и интереса,
Нравятся современные дети, которых растят в атмосфере здоровой любви и поддержки,
Полагаю, подрастая, они будут строить качественно иные общественные и социальные связи - уже сейчас они поражают своих родителей прямотой, доверием, теплотой и широтой души.
Однако, мы ещё тут, и нам ещё тут быть - такими, какие мы есть.
Или иначе
Если,
Приложим усилия.
Где страх - существующий артефакт.
Он существует, понимаете?
Им пронизано поле нашего существования.
Я не сказал, что мне это нравится,
Или, что это хорошо и полезно.
Я сказал: им пронизано поле нашего существования.
Как будто он - есть.
(Хотя, на самом деле, его, конечно же, нет - это фейк, пустышка, фантом).
Мы верим в страх, мы верим страх - и мы видим страх, ощущаем страх.
Очень убедительно.
А вслед за страхом приходит и насилие. Жажда убийства. Наказания. Возмездия.
Тот, кто может без страха, может и без насилия. Без принуждения.
И очень трудно страх перешагнуть.
Перешагнуть собственную веру в то, что он - существеннен.
Александра - главный герой повести - прокладывает путь. Она перешагивает страх, отвергает его.
Не отрицает - отвергает! Да, он есть. Нет, я его не хочу.
Дьяченки передали путь выхода из страха!!
И, конечно, вовлекают читателя в этот путь сильными эмоциями.
Перед нами не репортаж из Смольного или Оксфорда.
Перед нами - тонкая работа с чувствами.
И, вступая в текст, мы начинаем делать эту работу.
Проходя - вместе с Александрой - путь к вершине.
* * *
И мы в состоянии встать на этот путь - только - потому - что - внутри нас - есть - страх.
Он есть - текст его активирует.
* * *
Вот и всё.
Не будь в нас страха, авторы не взялись бы за эту тему.
Не желай мы выйти из страха, авторы не проложили бы этот путь.
Для нас.
И, если мы вступаем в текст с доверием, то заложенный в него путь - проходим.
* * *
Доверие - это самое существенное о магии, что я знаю".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-08-10 03:25 pm (UTC)У меня тоже был диалог с моим другом на тему этой книги. Он спросил, нравится ли она мне, а я ответила, что да, и потом он заговорил про то же самое, про принуждение и шантаж, и про то, что так истинное обучение не работает. А я тогда была в сильнейшем токсикозе и не могла внятно мыслить, но понимала, что он прав. И развить тему толком не могла. Но потом часто возвращалась к ней мысленно, потому что не могла понять, что же это за баг такой у Дьяченок, как же это так, ведь местами книжка шедевральна (очень люблю крутые сказки про обучение), а тут — вот.
В общем, спасибо за возможность снова подумать, может, перечитаю.
no subject
Date: 2018-08-12 01:00 pm (UTC)Спасибо! Мне очень ценна возможность говорить о книгах.
А друг, случаем, не Стрейнджер? Мне кажется, что я то ли ваш разговор у кого-то из вас в жж читала или Стр об этом писал, и я читала его текст.
Почти случайно я наткнулась на мнение о "Vita Nostra" в жж у Молнии, что это лучшая из виденных автором поста книга о том, что такое тоталитарная секта.
Если интересно, то ссылка вот:
https://molnija.livejournal.com/693516.html
В секте не бывает обретения свободы (становления тем, кто ты есть, обретение себя Большего), думаю я.
Но у меня мало данных, недостаточно для анализа. Вполне вероятно, начни я сейчас читать про древние системы обучения в монастырях, и выяснится, что как раз методы обучения могли обладать всеми признаками того, что сейчас называется тоталитарной сектой. И если в секте (на мой взгляд) задача вырастить ученика не стоит, то с древними временами всё не так просто.
no subject
Date: 2018-08-12 02:01 pm (UTC)Где эта Сашина школа, и где секта. Понимаю, что у всех свои фломастеры, но чтобы до такой степени...
no subject
Date: 2018-08-12 03:37 pm (UTC)Я на это отдельным постом отвечу, ибо огромный текст получается.
no subject
Date: 2018-08-12 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-12 08:33 pm (UTC)почитаю, спасибо!
мнение о "Vita Nostra" в жж у Молнии
Date: 2018-08-15 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-12 01:15 pm (UTC)А дальше мои раскопки принесли упоминание о докладе писателей-соавторов Олди и Андрея Валентинова о том, как устроен финал литературного произведения. Называется "Конец – делу венец".
В статье они показывают свои тезисы на примере Виты Ностры.
"Итак, берем для анализа романы «Vita Nostra» за авторством дуэта Дяченко – и наш совместный роман «Тирмен». «Vita Nostra» – мнения читателей:
– Концовка якобы открыта. Для меня же она закрыта – наглухо, бетонной стеной. Я настолько удивился этому что перечитал последние две страницы три раза, безжалостно лупя по клавише next. Я впечатался в стену. На последних двух страницах оказался только скомканный финал:
1) я люблю маму.
2) мне не страшно (умирать, перевоплощаться, действовать).
– Финал не понравился. Это гуманитариям, думаю, будет в самый раз такая развязка. Но если бы финал поменять на нормальный, была бы Вещь.
– В финале нас ожидает на редкость скомканная и бессмысленная концовка. После прочтения возникают вопросы, о чем вообще была книга и что все-таки произошло с героиней.
– В конце нас ждет хэппи-энд. Гора рождает мышь. Пшик у авторов получился.
– Загадка, которой начинается книга, значительно сложнее отгадки, которую смогли придумать авторы. Но их нельзя винить за скомканный финал – иногда книга пишется сама, просто лезет из человека. И лезть она может бесконечно, а человеку-то надо книгу завершить…
– Конец абсолютно бечсмысленный. Создаётся впечатление, что авторы просто уже не знали: что же писать дальше…
– Концовка у «Ностры» – невнятная. Ожидал чего-то более приземленного.
Мы были в свое время удивлены, когда вдруг выяснилось, что практически параллельно, не сговариваясь, в один временной промежуток и Олди с Валентиновым, и Дяченко написали романы, строящиеся на библейских ассоциациях. Мы бы даже не побоялись сказать, что эти романы – хорошие, плохие ли, не об этом сейчас речь – о «втором пришествии». «Vita Nostra» в завязке – это Книга Иова! Она начинается с того, что главной героине на голову не пойми откуда начинают сыпаться беды. ТАМ, наверху, кто-то поспорил и принял решение провести эксперимент. А ТУТ ее рвет золотыми монетами, ей надо купаться голышом, и если она откажется, то умрет ее мама. Вот вам и овцы, и дети, и имущество – сиди, брат Иов, на гноище и молчи в тряпочку. Сверху же вместо объяснений говорят: не ваше дело, сапиенсы. Так надо, а почему – вам не понять.
Вся книга от начала до конца – это переход от Ветхого Завета к Новому. От «Я есть бог ревнивый» и «Вначале было Слово» – к «Бог есть любовь». Не бойтесь жить, люди. И финал – «Мне не страшно». На идейном уровне финал блестящий – человек путем мучений, наград и наказаний, путем самопознания, наконец, приходит к новому принципу мироздания. Вспомните Галича: «Не бойтесь хулы, не бойтесь хвалы, не бойтесь мора и глада…». Галич тоже внезапно пришел к «не бойтесь» – популярный кинодраматург, весь «в шоколаде», вдруг перестал бояться и променял судьбу успешного писателя на судьбу поэта-изгнанника.
На событийном уровне – да, Саша Самохина могла бы летать на помеле, жечь глаголом и еще восемь книг «приключаться». Но на ИДЕЙНОМ уровне действие выведено на финал железно! На тематическом тоже, но я не хочу занимать ваше внимание так долго. Скажу лишь, что тематический материал романа к финалу раскрыт полностью. Увы, финал «Vita Nostra» многими был воспринят лишь по одной его составляющей – событийной. Иначе в нем нет для читателя ничего открытого и незавершенного. Финал закрыт, закончен, сведен в иглу".
no subject
Date: 2018-08-12 02:06 pm (UTC)Понадобилось несколько перечитываний с паузами, чтобы дошло, и знаешь, почему (как мне сейчас кажется)?
Именно потому, что выбор героини был только продекларирован, и ничем не подтверждается. Т.е. всё, что после этого выбора - за границами текста. Понятно, что всего и на восемь, и на десять томов (блин, и что же там такое - безумно интересно)).
т.е. мне было бы более понятно и убедительно, если бы после этого был хоть какой-то поступок или событие. Я могу понять, почему они на этом закончили. Но лично мне маловато будет, ага.
no subject
Date: 2018-08-12 08:37 pm (UTC)мне не хватило явного подтверждения того, что же всё-таки с ней произошло, кроме её собственных слов/мыслей
no subject
Date: 2018-08-13 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-10 04:43 pm (UTC)последнее время часто вспоминаю эту книжку, и эта формулировка очень точная.
спасибо другу!
no subject
Date: 2018-08-12 01:28 pm (UTC)Я передам другу.
В соседней ветке написала ответ olga_nebel про доклад Олдей и Валентинова, в котором они разбирают " Vita Nostra", и цитирую отрывок из него.
no subject
Date: 2018-08-10 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-12 01:22 pm (UTC)А по поводу книги "Vita Nostra" ты что думаешь? Как тебе такая точка зрения на нее?
"И, вступая в текст, мы начинаем делать эту работу.
Проходя - вместе с Александрой - путь к вершине.
* * *
И мы в состоянии встать на этот путь - только - потому - что - внутри нас - есть - страх.
Он есть - текст его активирует.
* * *
Вот и всё.
Не будь в нас страха, авторы не взялись бы за эту тему.
Не желай мы выйти из страха, авторы не проложили бы этот путь.
Для нас.
И, если мы вступаем в текст с доверием, то заложенный в него путь - проходим".
no subject
Date: 2018-08-15 10:29 am (UTC)